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查理·芒格在DailyJournal股东大会上的问答交流(RanRan的译本)

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发表于 2021-4-6 13:36 | 显示全部楼层 |阅读模式

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查理·芒格在DailyJournal股东大会上的问答交流(RanRan的译本)


来源:投资人记事


提问实录

每次我总是告诉自己,要挺过去

问1:在今年的年报中,您提到,股价上涨主要是两个因素驱动的:一个是狂热的投机行为,另一个是被动的指数买入。请问,人们在市场中里的投机行为,是出于什么心理?市场时不时地就发疯,投资者该怎么办才好?
芒格:投机是市场经济中的一部分。市场经济中出现投机热很正常。还记得当年的互联网泡沫吗?鼎盛时期,硅谷随随便便的一个小房子,租金都涨到天上去了,几个月之后,三分之一人去楼空。
资本主义制度之下,出现投机热、出现泡沫,是必然的。我见得太多了,每次我总是告诉自己,要挺过去。我觉得,投资者就该这么做,挺过去。
实际上,人们不是像我说的这么做。他们眼见着股票涨起来了,很多人都跟风抢着买,很多人甚至借钱买。涨起来再买,还借钱买,这么投资,很危险。
人们应该更清醒一些,别看见股票涨起来了,就去赌,就削尖了脑袋抢着买。
吉卜林(Kipling)写过一首诗,诗名叫《女人》(The Ladies),他在诗的最后说,关于女人,你要吸取他的教训,不要步他的后尘,但是他接着说,“我知道我说了你也不会听”。
问2:最近,在社交媒体的推波助澜下,发生了GameStop逼空事件,请问芒格先生怎么看?此次事件对今后的市场做空行为有何影响?您总结过人类误判的原因,此次事件似乎是一个很好的案例。
芒格:确实。有很多人去赌场赌博,还有很多人来股市赌博。那么多人利用股市的流动性参与赌博,出现GameStop这样的事不足为奇。
股市里很多人就是来赌博的。有些人专门发赌徒的财,他们赚佣金、手续费,他们怂恿人们去赌。出现逼空这样的事,是因为把事情搞得太过头了。
在股市背后存在交易清算机构,所有股票交易都要通过清算机构完成。此次事件愈演愈烈,甚至威胁到了交易清算机构的正常运转,非常危险。
把赌徒引到股市来,让他们尽情地赌,这样的文化很不可取。出乱子是早晚的事。
我相信这样一个简单的道理:君子求财,取之有道。卖东西赚钱无可厚非,但你得卖好东西,对别人好的。
有些券商为了吸引赌徒不择手段,他们想方设法地诱使人们去赌,然后自己从中分一杯羹。这么赚钱不干净,就不能允许他们这么胡作非为。
与持有现金相比,更愿意持有股票
问3:您希望十年后的Daily Journal公司会怎样?
芒格:我当然希望Daily Journal的软件业务能大获成功,帮助法庭进入现代世界,实现自动化。我觉得Daily Journal能行,但也不敢保证。我还希望报纸能活下来呢,后来还不是死了。
问4:现在Daily Journal取得了正现金流,软件业务走上了正轨,请问Daily Journal将如何进行资本配置?如果软件业务真成熟了,董事会是会选择派息和回购,还是买入并持有股票?
芒格:Daily Journal最主要的业务是软件业务,我们帮助法庭实现自动化。我们全力以赴地做这项业务,希望能把它做好。
至于有价证券,目前,与持有现金相比,我们更愿意持有股票。我们目前持有这么多有价证券并不是有意为之,可以说是时也、运也。
问5:有许多评论人士表示,疯狂的投机、SPAC火爆、IPO上市首日大涨,当前的市场行为让他们想起了互联网泡沫。当前的市场与90年代末非常相似,一定不会有好下场。您怎么看?
芒格:我同意。我觉得一定不会有好下场。但是,我不知道什么时候收场。
问6:无论是演员、运动员、歌手,还是政界人士,很多人都煞有介事地推销自己的SPAC。关于这些人,您怎么看?
芒格:我连边都不沾。这些东西百害而无一益。这明显是一种投机,具体的公司还没成立或选定,就开始募集资金了,不是泡沫是什么?只要有人愿意买,投行连屎都能卖。
最恶劣的行为是动量交易
问7:芒格先生,去年股东大会上,您讲了金融行业中的玩火行为。回顾这一年,您能否再谈谈金融行业中的玩火行为?哪些行为最恶劣?
芒格:最恶劣的行为是动量交易。有些新兴券商,例如RobinHood,它们诱使刚入市的股民进行动量交易。我不愿看到这种行为,它给文明抹黑。
还记得世界上第一次大泡沫吗?也就是18世纪英国的南海泡沫。南海泡沫的破裂,造成了巨大的破坏,之后英国政府在几十年里都不允许任何公司进行上市证券交易。那场泡沫的影响极其恶劣。
人性的贪婪叠加券商群体的逐利行为,总是不时地将泡沫吹起。古人说得好,君子不立危墙之下,聪明人知道远离泡沫。
问8:请问目前的美国国债是否存在泡沫?如果存在,有何影响?
芒格:我不认美国国债存在泡沫。目前,美国国债是很糟糕的投资。利率如此之低,我一点国债都没买,Daily Journal也没买。
我觉得国债不存在什么大问题。但是把利率人为地控制得这么低,将来究竟会怎样,政府大规模印钱,将来的经济如何发展,真是不知道。
我唯一知道的就是,谁都说不准将来会怎样。我在新闻上看到,Larry Summers表示担忧刺激规模太大。他说得对还是不对,我也不知道。
更愿意以较高的市盈率持有股票
问9:您说过:“一个人有一定的品质,才能持有大量现金一动不动。我有今天,靠的不是追逐平庸的机会。”在过去几年里,股票价格涨了很多。与此同时,由于央行政策,持有现金的风险在增加。您是否考虑修改您说的话,或者降低您的标准?
芒格:在当前利率如此之低的环境下,估计所有人都愿意以高一些的市盈率持有股票。
话说回来,正如你在问题中所提到的,我能富有,靠的不是在疯狂的投机热潮中买入高市盈率的股票。我不会改变。只是利率这么低,我更愿意以较高的市盈率持有股票。大家都如此。
问10:在今天GDP负增长的环境下,您认为价值投资还有效吗?还是被动投资更好一些?
芒格:这个问题很简单。在我看来,价值投资永不过时。
按照我的理解,无论买什么股票,价值投资都是付出较低的价格、买入较高的价值。这种投资方式永远不会过时。
有的人觉得,价值投资就是挖掘那些账上现金很多,但生意很差的破烂公司。我觉得,这不是价值投资的全部。
依我之见,所有做得正确的投资都是价值投资。区别在于,有的人在好公司中寻找价值,有的人在烂公司中寻找价值。但是,只要真是做价值投资,就都是以较低的价格买入较高的价值。
在财富管理行业,许多管理人觉得自己持有100多只股票,专业得不得了,似乎要是只有四五只股票,那就显不出他们的本事了。这是糊涂,绝对的糊涂。
我个人感觉,我能找出四五个特别好的投资机会,是我确定性非常大,胜算非常高的。你要让我找到100个,那就难了。找到四五个,比较简单。
那些主张高度分散的人,越分散越往下出溜。我本人还是更愿意持有两三家公司,这两三家公司是我自己有把握的、比较了解的、比别人更有优势的。
银行是门好生意,但银行家很少
问11:伯克希尔·哈撒韦卖出了大量富国银行的股票,Daily Journal却一股也没卖。伯克希尔都不看好了,难道我们和伯克希尔的标准不一样吗?
芒格:我们从来没说过要和伯克希尔完全步调一致。我们在纳税方面有不同的考虑。毫无疑问,富国银行令伯克希尔等长期投资者失望了。
富国银行原来的管理层,现在已经换人了,他们不是存心作恶或偷窃。他们的问题在于,他们培育了一种交叉销售的文化,间接地鼓励员工推销客户不需要的产品。
后来,问题暴露了出来,有些员工弄虚作假,公司的激励机制存在漏洞。富国银行的管理层不去改变机制,反而追究客户的责任。他们判断错了。只能说,很遗憾。
难怪沃伦对富国银行不抱希望了。我比沃伦更大度些。我和沃伦不一样。对于银行的管理层,我本来就没抱太高的期望。
问12:与投资其他股票相比,持有银行股有什么好处?银行股更稳定吗?
芒格:我觉得所有的股票都会波动。管理好的话,银行确实是好生意。
问题在于,有人说过:“银行很多,银行家很少。”有几个CEO能有巴菲特那样的思维方式,从来不捅娄子。
把银行管好很难。管理层面对的诱惑太大,很容易不顾长远利益,动手脚粉饰下个季度的盈利。有些银行的管理层就抵挡不住诱惑。
所以说,找到值得投资的银行,不是不可能,但确实很难。
问题13:Daily Journal公司持有美国银行和美国合众银行。请问长期来看,美国银行业面临的最大竞争威胁是什么?是PayPal、Square或ApplePay等电子钱包吗?还是比特币、去中心化金融?
芒格:我说不准银行业的未来,也不知道支付体系将如何发展。我只是觉得,第一,运转良好的银行有益于文明的发展。第二,世界各国的央行都希望把银行体系和货币发行掌控在自己手中。
因此,我不认为比特币将取代现有的交换媒介。比特币波动太大,不适合作为一种交换媒介。
比特币更像一种人造黄金。我从来不买黄金,当然也不买比特币。建议你们也像我一样。
提起比特币,我就想到奥斯卡·王尔德评论猎狐行为的话。他说,令人无语的人群,追逐不宜食用的猎物。
问14:您如何看待加密货币?特斯拉最近将比特币纳入到资产负债表的资产端,Daily Journal是否考虑效仿?
芒格:不。我们不学特斯拉,我们不买比特币。
看好比亚迪已经积聚的优势
问15:在Daily Journal的股票投资组合中,比亚迪已经有了很大的账面利润。去年和今年,比亚迪涨了很多,或许已经远远超出了内在价值。请问一只股票,该继续持有、还是卖出一些,您如何决定?
芒格:这是个好问题。我们持有比亚迪股票的前五年,它一动不动,去年,它涨了四倍多。
比亚迪蓄势待发,在中国的汽车行业从燃油汽车向电动汽车转换的过程中,它逐渐崭露头角。
比亚迪日益兴起,中国的股民看到了很兴奋,中国股民里也不乏疯狂的投机者。于是,比亚迪的股票节节攀升。
我们欣赏比亚迪公司,看好比亚迪已经积聚的优势。我们卖出股票的时候,要向联邦政府和加州政府支付巨额的税款。
总的来说,找不到新的值得买的股票时,我们会持有原来的股票。大概所有人都如此。
我有个朋友,他是个特别聪明的人,做风投的,经常有大量天价的股票到手。他总是先卖出一半。这样一来,后面无论如何,他都很从容。我和他不一样,但是我也不觉得他那么做有什么不好。
问16:请问电动汽车制造商的估值是否已经处于泡沫状态?伯克希尔和李录都持有比亚迪。您本人也对比亚迪赞赏有加。
比亚迪目前的价格是将近200倍市盈率。伯克希尔很少因为股价过高而卖出好公司。问题是,股价有没有可能实在是太高了,已经完全透支了公司未来的利润。股价过高的时候,如何决定是否卖出?能否讲讲您的卖出体系?
芒格:像比亚迪这样的公司,我以前很少投资过。现在它的价格涨到了这么高,我以前很少遇到这样的情况,我没形成什么固定的卖出体系。我是边做边学。
有一点,可以肯定地告诉大家,如果我们喜欢一家公司、喜欢它的管理层,比亚迪就是一个例子,我们会对它非常忠诚,甚至有些过于忠诚。这一点,我们不会变。
有自己的一亩三分地
问17:大约两年前,您认为好市多(Costco)是唯一值得买入的股票。请问为什么?您说亚马逊应该怕好市多,好市多才不怕亚马逊,为什么呢?
您认为杰夫·贝索斯是最了不起的企业家之一。现在贝索斯已经从亚马逊的日常事务中解脱出来,有更多时间做新项目,您是否会考虑投资他的新项目?

芒格:不,不会。我很欣赏杰夫·贝索斯,他是最聪明的企业家之一。但是,我不会跟着他。我们有自己的一亩三分地。
贝索斯做的项目,我搞不太懂,当然没法跟着投资。用投资来解决一些大难题,即使都是聪明正直的人,也常常会给出截然不同的解决办法。
好市多有一个特质,是亚马逊没有的。人们相信好市多能为他们提供巨大的价值。就凭这一点,好市多就能威胁到亚马逊。就为消费者提供价值而言,好市多的声誉是无人能及的,包括亚马逊在内。
问18:原来形象很好的公司,可能很快就坍塌了,跌落到股市底部,例如,通用电气(GE)。我们该如何控制自己的投资?自己持有的公司,如何才能提前发现跌落的迹象?或者是,根本不可能提前发现情况恶化,根本没办法全身而退?
芒格:我从来没买过一股通用电气,我不喜欢通用电气的文化。后来通用电气爆雷,我一点都不奇怪。
现任的CEO拉里·卡尔普(Larry Culp)是个能力出众的人,董事会选他掌舵非常明智。通用电气的董事们选对人了。他是救GE的合适人选。
检查清单的方法很有效
问19:大家都知道,您的头脑中有一份检查清单,您总是用这份清单筛选投资机会。请问清单中有哪些项目是您希望自己能早些加进去的?
芒格:我一直都在犯错,总是事后才知道自己做出了错误的决定。我觉得犯错是在所难免的,要成为一个优秀的投资者本来就很难。
我都这个岁数了,对自己的要求放松了很多。我对我已经取得的成绩很知足了。别人做得比我好,我也不在意了。
我用的投资方法,包括检查清单,是正确的方法。我很庆幸自己当年找到了这些方法,而且这些方法很有效。
我推荐你们向我学习。班扬在《天路历程》(Pilgrim’s Progress)中写道:“我的剑留给能挥舞它的人。”只有能挥舞这把剑的人,才能把我们的剑传下去。
问20:您和沃伦都特别善于识人,无论是企业家,还是合伙人,你们都能一眼看透。如何辨别企业家?您和沃伦是否有什么识人察人的技巧?
芒格:一个人,是个典型的酒鬼,那我们肯定远离啊。所有人都有一些分辨危险的简单方法,也许我们掌握的窍门比别人多一些。几十年来,善于识人察人,对我们帮助很大。
伯克希尔为什么经营得那么好?原因之一是我们总是和优秀的人共事。大家不妨想想,Daily Journal其实也是如此。
一场巨大的危机毁灭了报纸行业,Daily Journal这份小报却活了下来,而且还活得很好。因为我们这里有优秀的人,他们帮我们渡过了难关。盖瑞·萨尔兹曼(Gerry Salzman)就是个优秀的人。我和盖瑞一起共事从70年代初开始。
我很早就看出来,盖瑞是个有能力的管理者。Daily Journal的前任CEO去世时,盖瑞正在芒格托尔斯侓师事务所担任管理工作。
在去律所任职之前,他帮我和瑞克·盖林管理我们收购的一个小型基金。我对盖瑞的印象非常好。
我和瑞克说,咱们让盖瑞管Daily Journal吧。瑞克先是吃了一惊,他说:“盖瑞从没接触过报纸行业啊。”我说没关系,他一定行。瑞克立即同意了。就这样,我们让盖瑞来管理DailyJournal。
从那以后,在他的领导下,Daily Journal越来越好。我们就是这么用人的。
汤姆·墨菲(Tom Murphy)讲过,他的用人之道是完全放权、几乎撒手不管。我们对盖瑞也是如此。
问21:比特币涨到50,000美元,特斯拉的全面摊薄企业价值达到1万亿美元,您觉得哪个更疯狂?您如何评价这两个价格?
芒格:曾经有人问过塞缪尔·约翰逊(Samuel Johnson)一个类似的问题,他觉得很难回答。
约翰逊是这么说的,“虱子和跳蚤哪个更好一些,我没法选。”你给我两个选项,我和约翰逊有同样的感觉,说不出哪个更令人厌恶。
问22:目前,券商Robin Hood提供免费股票交易服务,我们是否应该开始对买入股票征税?
芒格:Robin Hood的交易不是免费的。Robin Hood出售客户的指令流,它把自己包装成免费的,实际上可能要客户付出更高的代价。Robin Hood的宣传口号很龌龊、很低劣。别相信Robin Hood免费交易的鬼话。
中国的制度适合中国,马云太自大了
问23:您曾经热情地赞扬中国人勤劳的美德,也非常认同儒家观念。然而,中美关系每况愈下,西方世界显然不懂中国。我们该怎么做,才能让世界更多地了解、懂得和认可华夏文明?
芒格:所有人都觉得自己的文明是最好的、自己的国家是最好的,这再自然不过了。你说你的好,我说我的好,他说他的好,所有人的都是最好的,这在逻辑上是不成立的。
你说得对,作为一个大国,中国创造的经济奇迹史无前例。很多人认为英国是工业革命的发源地,英国也是最早实行言论自由的国家,因此必须实行言论自由,才能实现经济繁荣,这是亚当·斯密的理论。
中国借鉴了亚当·斯密的理论,但没有完全照搬。在我看来,如果中国全盘照搬英国文明的方方面面,倒未必能有今天的成功,反而可能不如现在。
中国当年已经跌到了极端贫困的深渊,重症需下猛药,必须采取强有力的中央集权,才能把中国从坑里拉出来。
所以我认为,中国走的道路应该是适合中国的。我们美国人虽然喜欢自己的国家、自己的制度,但不应该自命不凡地教导中国人,非要让他们像我们一样。要我说,我们的制度适合我们,中国的制度适合中国。
问24:芒格先生看好中国股票。最近,蚂蚁金融、阿里巴巴、马云陷入了风波,请问芒格先生是否担心中国政府介入?例如,中国政府是否可能将比亚迪国有化?
芒格:我觉得你说的情况几乎不可能发生。马云太自大了,在中国的制度之下,却教训中国政府,指责政府的政策有错,他说了不得体的话。
我认为,中国政府把经济管理得井井有条,他们管理经济,比我们美国管得好。中国的经济会越来越好。谁都喜欢自己的文明。我欣赏中国,不代表我就想去中国生活。我还是愿意在美国生活。
但是,中国取得的成就着实令人钦佩。怎么能不佩服中国呢?历史上从来没有任何一个大国如此迅速地摆脱贫穷。今天的中国已经令人难以置信。
我看到,有些中国工厂全是机器人,机器人在车间里完美地运转。他们不再像过去一样靠打工妹的血汗把我们的制鞋公司打垮。中国已经迅速跻身于现代国家行列。中国的经营管理日臻完善。
富人更富了,是偶然因素造成的
问25:目前美联储维持接近零利率的政策,拥有金融资产的人会受益,美国的贫富差距将越拉越大。特别是受疫情影响,很多人的生活更加窘迫,我们该如何帮助穷人?
芒格:宏观金融政策的对错很难判断,谁都不知道政府干预的火候怎么才算合适,谁都不知道政府什么时候该收手。
我们不知道怎么预测宏观经济。至于有些声音抱怨说,因为新冠疫情,富人更富了,我觉得这是无稽之谈。
美国政府制定的政策不是存心想让富人更富。我们遇到了困境,美国政府做的一切都是为了挽救整个经济。
总的来说,美国政府尽了最大努力,做出了行之有效的决策。美国政府不是存心想让富人更富,而是为了挽救整个文明,富人更富了只是偶然的一个结果。
我们做的一切应该都是比较明智的。并不是说有什么富人在搞什么阴谋。富人更富了,是偶然因素造成的。下一回,说不定就轮到穷人变得更有钱了。
风水轮流转,长期来看,各个阶层的富裕程度都是流动的,没必要太较真。
其实,一个国家要富起来,需要的是自由的市场经济制度。在自由市场经济制度之下,像亚当·斯密所说的,所有人都追求财富。这种经济制度很矛盾,贫穷令人们痛苦,贫穷也激发人们摆脱贫穷,促进经济增长。换言之,这是一种自动调节的制度,确实让人感到矛盾。
很遗憾,经济学的教科书上都没讲,在一个成长的经济体中,必须要存在贫穷,它才能走出贫穷。人为地、过多地减少贫穷,只能适得其反。
这是个难题。大多数人想得太简单了。如果把最低工资提高到每秒钟10万美元,世界就能更富裕,那提高最低工资不就完了?提高最低工资,世界不可能更富裕。
问26:芒格先生最近警告说,货币发行规模太大。请问芒格先生如何看待现代货币理论?
芒格:在魏玛德国,政府大量印钞,结果爆发了恶性通货膨胀。现代货币理论的出现表明,人们对魏玛德国式的通胀灾难没那么担心了。
现代货币理论就是这么回事。从目前的情况看,也许现代货币理论说得对,我还是持有怀疑的态度。我不知道答案。
问27:美联储似乎在支撑资产价格。您认为这么做对吗?是否会导致金融泡沫、拉大收入差距?长期会有何后果?
芒格:我不知道将来经济如何发展。无论是我们,还是Daily Journal,我们能有一些成就,并不是因为我们能看透宏观经济。
有不少人把收入不均挂在嘴边,我倒不认为这是个大问题。一个国家的政策能让整个国家越来越富强,穷人的生活也跟着水涨船高,这其中难免存在收入不均的现象。
我对收入不均的现象不是特别在意。我所观察到的是,很多富裕的家庭很快就失去了权势和财富。一小部分人先富起来不是什么大问题,他们不至于把整个国家搞垮。
我觉得中国的领导很聪明。中国很快就造出了许多亿万富翁。中国政府征收多少遗产税呢?一分钱都不收。这是中国政府的做法,我觉得他们的做法也许是对的。
问28:许多人认为,受此次疫情影响,贫富差距更加悬殊了,应当采取强有力的措施解决这个问题,例如,征收财富税。您认同这个观点吗?如果不认同,您认为应当如何解决贫富差距的问题?
芒格:任何一个富裕的国家,都应该建立一套社保体系,而且要随着财富的增加,提高社保体系的保障能力。
在我这一生之中,美国一直在提高社保福利,我觉得也取得了良好的效果。如果始终是一个政党执政,我们的情况可能不如今天。
我们的开国元勋给我们留下了制衡和选举制度。正是因为有这一套制度,在我这一生之中,美国政府做出的大部分决策是正确的。希望将来也能如此。只是与过去相比,现在的政治中仇恨更多了、理性更少了,这不是好现象。
问29:许多企业和高资产净值人士正在离开加州。原因是什么?这个趋势会如何发展?您能预测一下吗?
芒格:就在此时此刻,很多富人就在离开加州。我看到越来越多的富人走了。无论是哪个州,对富人不友好,都是脑子坏了。
富人的利远大于弊,再说富人的财富蒸发的速度也很快。没必要把富人看成眼中钉。华盛顿州正在考虑在全州范围内征收财富税。这个做法很荒谬。真收财富税的话,富人都会逃离华盛顿。
问30:现在有了Zoom等科技产品的帮助,很多人在家办公,您认为商业地产将来会怎样?
芒格:房地产本来就是个艰难的行业。近年来,房地产行业中的一些细分领域日子更是特别难过。
现在写字楼遇冷,商业地产不景气也不是一天两天了。公寓还好一些。我说不出什么特别有用的东西。我自己持有一些公寓,我觉得是还不错的投资,前提是得有好物业帮你管理,好物业很难找。
学习能力基本是天生的
问31:您讲过,学习商业,最好的办法是把伟大的公司几十年的财务业绩拿出来研究。您还说过,商学院不用这个方法教学,学生们吃亏了。您能否详细讲讲,一位老师或者一个学习者应当如何按照您说的这个方法构建一套课程?你会推荐哪些课程材料? 芒格:早年间,哈佛商学院是从商业史讲起的,给学生讲修运河、建铁路等等。 在商业史中,我们可以感受到行业的起起伏伏,体会到经济变化带来的创造性破坏。这种背景知识非常有益。 如果让我去教商业的话,我就会像哈佛商学院从前那样教。哈佛商学院为什么不像以前那样教了呢?我觉得他们是有学术上的顾虑,不想借用市场营销等其他专业的教授的案例,怕别人说他们抄袭。
还是应该先从资本主义的历史学起,研究资本主义的原理和发展,然后再学习商业。 商学院教的不太好。不妨想一下,商业竞争与生物竞争何其相似。学习生物学,我们就会知道,个体不断死亡,种群不断灭绝。资本主义的残酷性不亚于此。 就看我这一生中,多少公司、多少行业死了。有多少公司和行业曾经无限风光,如今却苟延残喘或烟消云散。 我年轻的时候,谁能想到柯达和通用汽车会破产。很难想象,资本主义有如此之大的破坏力。以史为鉴可以知兴替。
问32:2007年,您在南加州大学法学院的毕业典礼上演讲,大概说了这样一段话:“文明,只有在懂得了发明的方法之后,才能进步;个人,只有在学会了学习的方法之后,才能进步。我很幸运。进入法学院之时,我已经学会了学习的方法。在我这一生之中,持续学习使我获得了最大的裨益。”请问您的学习方法是什么? 芒格:我觉得我有好学的品质。 别人教给我一个新知识,我知道这是个有用的知识,我会很快把它搞懂弄透,然后自己去用,在生活中学以致用。 也许你认为,所有人不都是这样接受教育的吗?我觉得不是所有人都像我一样。道理是很简单。不会学习方法,你就像个只有一条腿的人和别人比踢屁股,你肯定输。 以盖瑞为例。如果盖瑞不会学新东西,哪有Daily Journal的今天,坐拥数亿有价证券。让他来管Daily Journal的时候,他对Daily Journal一无所知,但是他知道如何学习。 会学习是个了不起的本事。学习能力,这东西是别人很难教给你的,可以说基本就是天生的。
能补救的就补救,补救不了就接受 问33:为什么有的人学不会新知识,也没能力改变自己? 芒格:一部分是受文化影响,主要还是天生的。生下就带来的。有些人天生就善于做出明智的判断,有些人一辈子磕磕绊绊、步步走错。 问34:2005年,您对您的著名演讲《人类误判心理学》进行了修订,添加很多新内容。现在16年过去了,您有什么新内容要补充吗? 芒格:没什么补充的。虽然有些新案例可以添加,但总的来说,大部分原则是不变的。 心理学知识不能普及应用,主要是因为心理学只有和其他学科知识融合起来才能发挥威力。 心理学系那些搞学术的整天研究证明各种心理倾向的小实验,他们不琢磨怎么融合其他学科的知识。研究其他学科的知识,对他们没好处,他们自己不去研究,也不教学生去研究。 不懂其他学科的知识,怎么可能把其他学科和心理学整合起来?这时候只能靠自学了。 当年,我发现自己有必要学心理学的知识,我不是死扣各种心理倾向,而只是观其大略,然后把它们拿去与其他学科的知识融合。这才是正确的学习方法。 纵观全国上下,哪家心理学系做到了跨学科融合?心理学被搞得太狭隘了。 问35:您提倡从自己的错误中学习。您主张拆除布伦特伍德的巴里大楼,也就是达顿书店的旧址,但没有得到同意。您从中学到了什么?您今后会如何应用从这件事中学到的道理? 芒格:我学到的是,不再干拆除重建的活了。
我年轻的时候,做了几个房地产拆除重建的项目,做得很成功。我就像桃花源记中的人一样,再去做类似的项目,发现世界完全变了。 将来,我不会再碰任何大型的拆除重建项目了。 问36:我想在自己的能力圈范围之内活动,但是发现科技的发展日新月异,我的能力圈越来越小,请问您有什么建议? 芒格:新科技出现了,你却完全不懂,你当然处于劣势。 我的建议是这样的:你有一项劣势,是你能消除的,那就把它消除。消除不了,就学会带着这项劣势生存。不这样,还能怎么办? 能补救的,就补救。补救不了的,就接受。
比别人能更有力地反驳自己的观点 问37:当存在两种相互冲突的观点时,我们怎么才能看透? 芒格:我确实可以给你一个建议。在我遇到这种情况的时候,我总是坚持一个标准,这个标准令我受益良多。 我的标准是这样的:我有一个观点,别人持有相反的观点,我必须要比别人能更有力地反驳自己的观点,那我对这个问题才真有发言权。 不断练习这种思维方式,你总是在证伪,总是在拷问自己,可以帮助你减少无知。 人们有个心理倾向,一个结论,因为是自己好不容易得出的,或者已经公开宣称自己相信了,人们就总是不遗余力地捍卫这个结论。 人们滔滔不绝地发表言论的时候,只会让自己更加深信不疑,而并不能增加自己的智慧。 我很明白这个道理,所以只有在股东大会上,我才话这么多,其他时候,我总是很沉默。 问38:吉恩·阿贝格(Gene Abegg)可以说是上个世纪最杰出的银行家之一。长期以来,他始终保持了极低的贷款损失率,并且取得了2%左右的资产收益率。今天的银行应该多和吉恩学学。关于吉恩的事迹,我们知道的不多。那么多银行倒下了,为什么吉恩能保持超低的贷款损失率? 芒格:这个问题很好回答。吉恩是个非常聪明的人。他生活在一个小城市。他对周围的人和事都非常熟悉。 吉恩具有杰出的判断力。他特别小心,总是竭力避免不良贷款和多余的开支。 有他这样的人管理银行,是不会出问题的。他认识小城里的所有人,这一点也很重要。
我是在奥马哈长大的,如果我在奥马哈经营一家银行,我也能经营好。在我还是个孩子的时候,我就知道奥马哈的哪些人靠谱、哪些人不靠谱。吉恩在他的小城里就是如此。 另外,吉恩经历过大萧条。他接管过一家破产的银行,这对他触动很大,让他认识到了不良贷款的危害。他也竭力削减经营成本。 吉恩是个正统的老派。他的这一套仍然管用。如何在伊利诺伊州的一座小城避免信用损失,吉恩清楚地知道自己该怎么做。 找到正确方法,坚持按正确方法做
问39:您一直对新加坡、对李光耀赞赏有加。有一次,您说:“你们可以研究一下李光耀的生平和伟业,你们会佩服得五体投地。” 您是如何对新加坡和李光耀感兴趣的?您见过李光耀吗?新加坡最值得学习的是什么? 芒格:李光耀是最伟大的建国者。不考虑国家大小,李光耀可能是有史以来最杰出的建国者。 他接手的是一片疟疾肆虐的沼泽地,没有军队,什么都没有。转眼之间,他就把那里变成了一个繁荣兴盛的国家。 他的方法很简单。李光耀有一句口头禅,他经常说:“找到正确的方法,按正确的方法做。” 这个道理大家都懂,但没几个人能付诸实践。人们做不到像李光耀那样,不断地摸索什么方法正确、什么方法不正确。李光耀能持之以恒地探索,普通人没那个恒心。 另外,李光耀是个非常聪明的人,他有很多高明的想法。他用了一生时间,在一片沼泽地上建立起现代的新加坡,这绝对是个奇迹。 新加坡实行一党制,但李光耀不是独裁者,选举团始终可以选别人当领导人。李光耀因为杰出,所以一直当选。 他对腐败深恶痛绝,反腐做得很好。只要是他着手解决的问题,都能理顺。 例如,现代新加坡的医疗体系,成本比美国的医疗体系低20%,效果却比美国的医疗体系好得多。这都出自李光耀之手。他总是能做出正确的选择。 新加坡人一出生就有一个储蓄账户,这笔钱,你不花,最终会留给你的子女。这笔钱就是你的钱。每个新加坡人都是用自己的钱支付医疗费用。花的是自己的钱,人们当然不会乱花了。 还有很多例子,他总是能看透现实,找出更高明的解决办法。 整个人类历史上,像李光耀这样的人也不多。我很敬佩他。我在家里摆了一个李光耀的半身像,我就是这么敬佩他。 问40:请问投资界目前流行的最大的谎言是什么?
芒格:免佣金交易算是一个,这是个可耻的谎言。佣金免费,是要你付出代价的。 问41:投资股票,您认为是在早期投,还是等到公司已经成为明显的赢家,行业已经成熟的时候再投? 芒格:沃伦和我还是更善于投资成熟的行业,我们不善于像红杉(Sequoia)那样投资新兴公司。 红杉可以说是全世界数一数二的风投了,他们特别善于做早期投资。我可不想跟红杉在风投领域比试。他们能把我打趴下。 我认为,对有的人来说,他们适合做早期投资;对其他人来说,他们适合像我这样投资。 数字经济是否来到了引爆点?
问42:去年,几乎所有电商、互联网以及和互联网沾边的股票都翻倍了。您最近说过,红杉是最优秀的投资公司之一。请问数字经济是否来到了引爆点?这次真的不一样了吗?不能再用传统的估值方法给这些公司估值了? 或者说,这是1999年的重演?公司还没有盈利,却要支付50倍、60倍的市销率购买它的成长性,传统价值投资中的安全边际何在? 芒格:总的来说,我不和红杉比。我让李录帮我打理投资,我们买了比亚迪,这笔投资很像红杉的风格。 比亚迪虽说不是初创公司,但是我们买的时候,比亚迪很小,交易量很少,我们是在股市买的,但这笔投资和风投类似。 此外,我没有像红杉那样投资过。红杉太擅长做风投了,我不如他们,也不知道怎么像他们那样做投资。
旧的护城河不断消失,新的护城河不断形成 问43:护城河和竞争优势有很多种,展望未来,您认为将来哪些护城河和竞争优势最重要?将来哪些竞争优势可以组成新的护城河? 芒格:这个问题对我来说太难了。我只能这么说,过去有多少护城河,人们以为是不可逾越的,结果都没了。 就拿曾经处于垄断地位的报纸行业来说,报纸曾经有很高的地位,相当于美国政府的一部分,现在都死光了,一个都不剩了。 旧的护城河不断消失,新的护城河不断形成。资本主义的本质如此。如同生物进化,新的物种产生,旧的物种灭亡。这不是以我们的意志为转移的。 谁让你以为生活是轻松愉快的了?生活本来就很难。
决策权集中交给一个人比较好 问44:您能否展开讲一讲,投资大师和国际象棋大师之间有什么异同?另外,您看了奈飞(Netflix)出的新剧《后翼弃兵》(Queen’s Gambit)了吗?
芒格:我看了一两集《后翼弃兵》。 我感觉,国际象棋,没天赋是学不好的。就算是有天赋,还必须从小就开始学,积累大量的经验,否则也成不了才。国际象棋的竞争非常激烈。 很多人觉得,一个人,只要头脑聪明、肯下功夫,就能成为投资大师。在我看来,聪明勤奋的人有可能在投资方面做得不错,能避免一些明显的陷阱。至于投资大师或者国际象棋大师,那可不是谁都能当的。 我知道一个人,他名叫亨利·辛格尔顿。他没得过国际象棋冠军,但是他能蒙眼下国际象棋。他不是国际象棋大师,但棋艺也非常高超了。 亨利是个天才,像他那样的天才没几个。没亨利那样的天才,别指望赢得国际象棋世界冠军,也别指望像亨利·辛格尔顿一样在商业上大获成功。普通人没天分是难以企及的。 在投资管理行业,有的人聘请大量的人来管理投资,让许多人给他做决策。 我觉得,还是把决策权集中交给一个人比较好,选一个对的人,就像我选了李录的基金一样。普通人想成为投资大师没那么容易。 问45:您抓住了汽车电动化的机会,投资了比亚迪。与电动汽车相比,您认为氢能源在交通行业中的应用前景如何?氢能源卡车是否会流行?将来的加油站和卡车服务区是否会越来越少? 芒格:希望卡车服务区不会减少,毕竟伯克希尔·哈撒韦旗下经营着卡车服务区。交通的自动化程度越来越高,这是大势所趋。 至于氢能源,我了解的不多。我觉得建立一整套输送和销售氢能源的系统很困难。洛杉矶的公交车用的都是天然气。所有的公交车都是天然气驱动的。洛杉矶因此省了不少钱,天然气比汽油便宜很多。 公交系统从以前使用汽油和柴油,改为使用天然气。将来能否改为使用氢能源,也不是完全不可能。 只是要建立一整套输送和销售氢能源的系统,我不知道这个难度有多大,也不知道氢能源比汽油的危险程度高多少。很抱歉,你的问题在我的能力圈范围之外了。我答不出来。 面对不确定性,要有存款应对
问46:如果Daily Journal突然实现了一大笔利润,管理层会怎么做?在当前低利率、低通胀的情况下,该怎么投资? 芒格:在当前环境下,股市处于高位,房地产的很多领域价格也很高,很难处理富余的资金。确实很难。我们只能尽力而为。不是说遇到了困境,就有灵丹妙药,一吃就解决了。困难来了,我觉得自己也有份,这很正常。
问题47:请问,在道德层面上,管理层是否有义务保证股票价格尽可能接近价值? 芒格:我觉得这不能上升到道德层面。真上升到道德层面,大家都可以鄙视我了。因为按照Daily Journal现在的股价,绝对是太贵了,我肯定不会买的。 我觉得管理层没义务保证股价处于何处,但是管理层应当始终如实陈述,而不要炒作自己的股票。 问48:您认为市场会像1999年那样来一次崩盘吗?或者说,科技永远地改变了公司的估值方式? 芒格:科技确实带来了变化,但是我不知道这个永远有多远。 未来的发展涉及许多变量,其中的很多变量是我们无法预测的,所以我们很难知道未来会怎样。 面对这样的情况,人们一般都是未雨绸缪,手里有存款,困难来了,有备无患。 Daily Journal遇到过这样一件事。在止赎潮期间,我们发了大财。就像瘟疫流行的一年,送葬的赚得盆满钵满。谁能想到我们这么发了一笔财呢? 起源是盖瑞和我买下了全州各地的小报,我们只是为了早做准备,方便将来在全州任何一个地方都能刊登公告广告。没想到后来因此赚了大钱。 问49:您投入了很大的精力,捐助学校和医院。请问,在未来几十年里,这些机构应当如何管理它们的捐赠基金? 芒格:有一家慈善机构,我在其中有些影响力。它的董事会中有众多的知名金融人士。 这家机构的捐赠基金只投了两项资产。一个是占比很高的李录的中国基金,另一个是先锋指数基金。 因为只投了这两项资产,与其他捐赠基金相比,我们的费用更低、收益更高。这是我在慈善机构中建议的投资方法。我们算是特例。大多数慈善基金的做法与我们不同。 财富管理行业将来可能出现危机。他们当然希望保持现状,受损失的是客户的利益。 问50:请问石油和天然气行业是否会像报纸行业一样消亡? 芒格:我觉得不可能。石油和天然气行业将长期存在。 即使交通行业中使用的碳氢化合物大量减少,油气行业仍将长期存在。碳氢化合物是重要的化工原料。 油气行业未必是好生意,但不会消失,不会像报纸一样消亡。 问51:请问您认为全球变暖是否会威胁到人类的生存?人类应当如何解决全球变暖的问题?特别是有许多国家仍然贫穷落后,它们需要廉价的能源。 芒格:许多国家仍然贫穷落后,还需要燃烧煤炭解决温饱问题。解决全球变暖的问题不可能一蹴而就。 全球变暖是个大问题。乐观地看,我们还有充足的时间,到了迫在眉睫的时候,富裕的文明有能力解决这个问题。 100年之后,海平面可能上升20米,我们可能必须在海岸线上筑起大坝。佛罗里达这样的地方首当其冲。问题虽大,但不是无法解决。 最近,比尔·盖茨写了一本关于全球变暖的书,他的结论是,全球变暖的问题可以解决,但是要付出巨大的代价。 他认为,人类应当赶快行动起来。我没什么反对意见。比尔能站出来解决这样的大难题,实在令人钦佩。 一般来说,我觉得自己无法胜任的难题,我就不去碰。我无法胜任的难题多了去了。
不和自己纠结 问52:本·富兰克林曾说过:“如果能再活一次,完全一模一样地再活一遍,我觉得也很好,要是能像书籍再版一样,可以改正第一版的一些错误,那就更好了。”如果您能重新活一次,在生活中、在投资中,您希望会有哪些改变? 芒格:本·富兰克林是有史以来最聪明的人之一。尽管如此,他在一生之中也做了很多错事。 富兰克林重新活一次,能少犯很多错。谁重活一次,都能少犯很多错。富兰克林谈到这个问题时,说的心平气和。 谁重新活一次,都能活得更好。有几个人能重活一次呢?一个都没有。我们讲这个问题,是假设、是空谈。 有句古老的德国谚语,我一直非常喜欢,是这么说的:“人最大的遗憾是,活明白的时候已经老了。” 这个缺憾,本杰明·富兰克林也好,王二狗也好,都摆脱不掉。这个遗憾,人人心中都有。最后也就都想开了,不和自己纠结了,也挺好。我活这一生,没什么想改变的。 我觉得,大多数人,平平凡凡过一生,幸福的多少都是命中注定的。让他更富有,不会让他的幸福增加很多;让他更贫穷,不会让他的幸福减少很多。 我觉得,大多数人一生下来就有个幸福指数。人们一生中的幸福程度主要取决于这个幸福指数,而不是一生中的贫富。 问53:芒格先生,在《穷查理宝典》中,您是这么说:“要找到优秀的伴侣,只有一个办法,就是自己得配得上。毕竟,称得上优秀的伴侣可不是傻瓜。”您能不能再详细讲讲? 在之前的访谈中,您举了李光耀的例子,说李光耀眼光好,选伴侣的时候,看重的是头脑,而不是脸蛋。您的人生阅历很丰富,能否给我们再举一些正面和负面的例子? 芒格:李光耀的例子再恰当不过了。 上学的时候,李光耀是全校第二名,他本身很聪明。有个女生,比他大一岁,是全校第一名。后来,他娶了这个女生。 他们生的儿子也聪明,现在是新加坡的总理。明智的挑选伴侣大有裨益。和什么样的伴侣结合,很大程度上决定了今后能否幸福。 问54:芒格先生,您捐了很多钱用于资助物理学科的发展。请问您是如何使用物理知识来解决社会问题和投资问题的? 芒格:在解决投资问题上,我没用到多少物理知识。但是,物理知识有时候对我很有用。比如说,有些蠢材说一些违反了物理定律的东西,我一听,这货根本不懂物理,我直接就把他屏蔽了。 问55:请问在投资中,分析一个公司的文化有多重要? 芒格:很重要。例如,像好市多这样的公司。几十年前,它只是个小公司,现在发展到这么大,做得这么成功,文化的贡献功不可没。 好市多培育了一种非常强大的企业文化,包括严格控制成本、严格保证品质、重视效率、重视声誉,等等。好市多的企业文化推动了它的发展。企业文化非常重要。 问题56:您教我们从别人的愚蠢和错误中学习。请问Daily Journal是否犯过什么错误,值得我们借鉴? 芒格:我想不出来什么错误……在进入法庭软件业务的时候,我们收购了几家小公司,出的价钱比较高,但是我觉得,最后应该不会成为错误。法庭软件业务是很难的生意,但是进入这个行业应该不会成为错误。 我们好像没犯过什么大错。Daily Journal现在持有的地产,所有这些大楼,我们当年买的时候都很便宜,后来一直在升值。
我们最初收购Daily Journal公司,付出的价格应该也可以的,不算犯错。我们收购花了250万美元,几年之后股息就收了250万美元,其他的都是赚的。我们做得还不错。 问题57:如果有机会重新修订《穷查理宝典》,您会增加或修改什么内容?
芒格:我现在没什么了不起的新思想了。在人生这场长跑中,我的思想对我帮助很大。 一方面,我不可能再有什么了不起的新想法了,不可能再创造什么新奇迹了。另一方面,我原来的思想、原来的方法仍然管用。 最近几年,我忙于建造新型的学生宿舍楼。尽管我年事已高,但是在这个工作中,我还能做出一些创新。我还能做一些有用的事,感到很欣慰。我这个年纪可没什么雄心壮志了。
问题58:您为什么这么长寿?您长寿、健康、幸福,有什么秘诀吗? 芒格:我还活着,是我运气好,是基因的偶然因素。这是基因的偶然因素,怎么才能让你再出生一遍,遇到像我一样的偶然?我不知道。 我没什么秘诀。假如我不是这样的一生,我估计我照样长寿。 问59:遵守哪些原则可以过上幸福的生活? 芒格:想过得幸福很简单。要想幸福,第一条,降低自己的预期。这一点是你自己能掌控的。总是抱有不切实际的预期,注定一生痛苦。我很会降低自己的预期,我因此活得很好。 另外,身处逆境的时候,你要敢于迎难而上、埋头苦干。怨天尤人、牢骚不断,只能越来越苦、越来越难。 还有一些做人做事的准则。大家可能都听说过罗丝·布朗金(Rose Blumkin),她对伯克希尔的文化产生了很大影响。她从500美元白手起家,最终创立了一家大企业。 她有一句座右铭:“始终讲真话,不骗任何人。”这些原则都是金玉良言,也都是很朴素的道理。生活中的很多金科玉律都是最简单的道理。 还有李光耀说的,“第一次就做对。”也是非常有用的一条原则。 问60:新冠疫情爆发已经有一年了。在过去一年中,您对经营企业有什么新感受?有什么是让您感到出乎意料的?我现在想创业,您能给我一些建议吗? 芒格:关于如何创业,我给不出什么好建议。这次疫情让我体会到,我们可以减少旅行,多用Zoom开视频会议。 疫情结束之后,人们的工作和生活不可能完全和过去一样了。我估计,旅行会减少,用Zoom开会的人会增多。疫情之后,人们的工作和生活会有很大变化。 许多人会远程办公,很多人会三天去公司上班,两天居家办公。变化应该很大。我预计将来会发生这样的变化,我也欢迎这样的变化。 问61:会议即将结束,最后,能否与全世界的观众再说几句? 芒格:盖瑞,咱们两个都很老了,我们这一辈子有个共同点,我们都是迎难而上、埋头苦干。我们哪有什么秘诀。 还有一点,我们也是全力以赴的在做。客户信任我们,我们就一定要为客户提供好的服务,不辜负客户对我们的信任。 在澳大利亚、在加州等地,那里有信任我们的客户,我们真心实意地想把工作做好。 别人信任你,你一定要对得起这份信任。这难道不是最简单的道理?再苦再累,我们都要把活干好。 我们为客户着想的态度是一般公司没有的,这是第一位的,Daily Journal的股东能得到什么,那是第二位的。

发表于 2021-4-21 14:31 | 显示全部楼层
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